第十七章 朱烨的新思路，豁然开朗的朱元璋
历史上有不少人曾经想要破除这种局面。
但是大多数都以失败告终了。
商鞅最后被反噬，落得个五马分尸的下场。
王安石最后也是被罢官，落得个郁郁而终的下场。
可见改革的难度究竟有多么的庞大。
因为这其中涉及到的利益实在是太多了。
所以从小就接受大儒教育的朱棣在听到朱烨的话的第一时间就是不信。
那么多有本事的人都没能解决的问题。
你小子有什么资格来解决。
然而朱棣没想到的是。
自己的父皇好像对这件事情充满了兴趣。
并且相信了朱烨的话。
朱棣的脸上顿时露出了不可思议的神色。
父皇这也太过于儿戏了吧？
居然会相信这小子能给出解决办法？
而另一边，朱烨看着朱元璋一脸疑惑的表情。
笑着开口说道：
“这件事必须要兵行险着才行。”
“如果我是皇帝。”
“咳咳，只是假如啊。”
“我可没有对咱们那位皇帝不敬的意思。”
朱烨说完这话之后，才想起来这可是君权时代。
哪怕自己是老朱家的人。
也不能轻易的说出这种话来。
于是赶紧假装咳嗽了两声，往回找补。
不过朱元璋对此却没有在意。
而是对朱烨嘴里的解决办法充满了兴趣。
急忙对朱烨说道：
“假如你是皇帝，你会怎么做？”
朱烨接着说道：
“假如我是皇帝。”
“那我就安排一个自己信得过的人。”
“以另一种方式，整合所有的商行。”
“并且买通那些相关的官员。”
“他们不是要被拉拢吗？”
“被谁拉拢不是拉拢。”
“还不如朝廷直接出手，将他们掌控在自己的手里。”
“利益形成的关系，要远比上下形成的关系要稳固的多！”
“到时候形成一个利益集团。”
“不就能够为皇帝所用了？”
朱烨的话刚一说出口。
朱元璋瞬间就明白了朱烨话里的意思。
什么叫另一种方式。
那明明就是脱离朝廷之外的另一种规则。
属于黑暗的一面。
不过这对于朱元璋来说并不是什么不能接受的方式。
因为说到底，这些人也是在朝廷的管辖之下。
不服朝廷管辖的，自己完全可以让他们从物理层面上彻底消失。
只是朱烨的这种做法，难道不会导致贪官横行吗？
自己可是最痛恨贪官的。
这种法子岂不是在给自己上眼药？
不过谁让眼前这个人是自己的孙子呢。
朱元璋还是耐着性子皱眉说道：
“可是这样一来，大明岂不是贪官横行？”
“百姓民不聊生？”
朱烨在听到朱元璋的话之后。
却摇了摇头说道：
“这只是一个过程罢了。”
“并非是真正想要的结果。”
“再说了，很多时候贪官并非什么坏事。”
“天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。”
“有欲望，要远比那些没有欲望的人好掌控的多。”
“这一点，咱们陛下就是不明白。”
“所以才会杀的贪官，人头滚滚，却还是止不住那些贪污的人。”
“有时候反而是那些所谓的清流。”
“他们不求财，不图利。”
“只为了自己所谓的青史留名。”
“阻挠朝廷的政令向下实施。”
“用满嘴的之乎者也来反对朝廷的政令。”
“偏偏这种人，朝廷还拿他没有什么办法。”
“爷爷你说，一个听话的贪官。”
“和这样一个不听话的清流，到底哪个对国家对朝廷有好处？”
话音刚落，一旁早就已经听入神的朱棣当即便开口说道：
“当然是听话的贪官有好处了！”
这突然的声音让朱元璋和朱烨都将目光看向了朱棣。
朱棣接着开口说道：
“那些所谓的清流，没有什么把柄。”
“朝廷就拿他们没有办法。”
“就算是明知道他们做错了。”
“也只能咬着牙忍住。”
“更不能对他动手。”
“否则的话，还真就会给他落下一个直臣忠臣的名头。”
“只是这样，老百姓就要受苦了。”
“反而是那些贪官，有把柄在朝廷的手里拿着。”
“想要拿捏他们，简直是易如反掌。”
“根本不担心他们会不听话。”
听到朱棣的这番话。
朱烨也是点头附和道：
“父亲说的没错。”
“没有软肋的人才是最可怕的人。”
“那些贪官个个都有把柄。”
“如果自己掌握了这个利益集团的话。”
“无论是从哪方面来说，这些贪官都得乖乖的听自己的话。”
“到时候那些政令，即便是对这些贪官的利益有所损害。”
“他们也得乖乖的捏着鼻子认了。”
“毕竟丢钱和丢脑袋。”
“他们还是能够分得清的。”
“如此以来，以后任何的政令都可以完美的实行。”
“变法也将再无阻力。”
听到朱烨的话。
朱棣不由得一怔。
这个考虑事情的角度自己倒还没有怎么想过。
毕竟从古到今，官民从来都是两个对立的阶级。
什么父母官，忽悠百姓还差不多。
对于皇家来说。
那些官员只是他们统治的工具罢了。
自己的那些教授，当初教给自己的也是这种说法。
现在居然发现能够让这些工具更好的为自己所用的办法。
朱棣心中自然啧啧称奇。
觉得朱烨说的这个法子真的挺不错。
“当然了，想要整合这些利益集团。”
“谈何容易。”
“那些人也不全都是傻子。”
“肯定也会有聪明人看出来这其中的道理。”
“所以这必然会是一个漫长无必的过程。”
“说不定一两代人都难以做成。”
“不过也不必担心，这可不是什么阴谋。”
“而是堂堂正正的阳谋。”
“只要人还有欲望，就早晚会入这个局！”
朱元璋在听到朱烨的这番话之后。
眼睛不由得一亮。
不谋万世者不足以谋一时。
自己要的也不是一时半会儿就解决这个问题。
只要老朱家在，只要这个想法能够推行下去。
老朱家的江山就不会那么容易倾覆。
朱元璋一脸感慨的将目光看向朱烨。
没想到自己苦苦寻觅的治国之道。
居然是这个生于民间长于民间的孙子给自己提供的新思路！
但是大多数都以失败告终了。
商鞅最后被反噬，落得个五马分尸的下场。
王安石最后也是被罢官，落得个郁郁而终的下场。
可见改革的难度究竟有多么的庞大。
因为这其中涉及到的利益实在是太多了。
所以从小就接受大儒教育的朱棣在听到朱烨的话的第一时间就是不信。
那么多有本事的人都没能解决的问题。
你小子有什么资格来解决。
然而朱棣没想到的是。
自己的父皇好像对这件事情充满了兴趣。
并且相信了朱烨的话。
朱棣的脸上顿时露出了不可思议的神色。
父皇这也太过于儿戏了吧？
居然会相信这小子能给出解决办法？
而另一边，朱烨看着朱元璋一脸疑惑的表情。
笑着开口说道：
“这件事必须要兵行险着才行。”
“如果我是皇帝。”
“咳咳，只是假如啊。”
“我可没有对咱们那位皇帝不敬的意思。”
朱烨说完这话之后，才想起来这可是君权时代。
哪怕自己是老朱家的人。
也不能轻易的说出这种话来。
于是赶紧假装咳嗽了两声，往回找补。
不过朱元璋对此却没有在意。
而是对朱烨嘴里的解决办法充满了兴趣。
急忙对朱烨说道：
“假如你是皇帝，你会怎么做？”
朱烨接着说道：
“假如我是皇帝。”
“那我就安排一个自己信得过的人。”
“以另一种方式，整合所有的商行。”
“并且买通那些相关的官员。”
“他们不是要被拉拢吗？”
“被谁拉拢不是拉拢。”
“还不如朝廷直接出手，将他们掌控在自己的手里。”
“利益形成的关系，要远比上下形成的关系要稳固的多！”
“到时候形成一个利益集团。”
“不就能够为皇帝所用了？”
朱烨的话刚一说出口。
朱元璋瞬间就明白了朱烨话里的意思。
什么叫另一种方式。
那明明就是脱离朝廷之外的另一种规则。
属于黑暗的一面。
不过这对于朱元璋来说并不是什么不能接受的方式。
因为说到底，这些人也是在朝廷的管辖之下。
不服朝廷管辖的，自己完全可以让他们从物理层面上彻底消失。
只是朱烨的这种做法，难道不会导致贪官横行吗？
自己可是最痛恨贪官的。
这种法子岂不是在给自己上眼药？
不过谁让眼前这个人是自己的孙子呢。
朱元璋还是耐着性子皱眉说道：
“可是这样一来，大明岂不是贪官横行？”
“百姓民不聊生？”
朱烨在听到朱元璋的话之后。
却摇了摇头说道：
“这只是一个过程罢了。”
“并非是真正想要的结果。”
“再说了，很多时候贪官并非什么坏事。”
“天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。”
“有欲望，要远比那些没有欲望的人好掌控的多。”
“这一点，咱们陛下就是不明白。”
“所以才会杀的贪官，人头滚滚，却还是止不住那些贪污的人。”
“有时候反而是那些所谓的清流。”
“他们不求财，不图利。”
“只为了自己所谓的青史留名。”
“阻挠朝廷的政令向下实施。”
“用满嘴的之乎者也来反对朝廷的政令。”
“偏偏这种人，朝廷还拿他没有什么办法。”
“爷爷你说，一个听话的贪官。”
“和这样一个不听话的清流，到底哪个对国家对朝廷有好处？”
话音刚落，一旁早就已经听入神的朱棣当即便开口说道：
“当然是听话的贪官有好处了！”
这突然的声音让朱元璋和朱烨都将目光看向了朱棣。
朱棣接着开口说道：
“那些所谓的清流，没有什么把柄。”
“朝廷就拿他们没有办法。”
“就算是明知道他们做错了。”
“也只能咬着牙忍住。”
“更不能对他动手。”
“否则的话，还真就会给他落下一个直臣忠臣的名头。”
“只是这样，老百姓就要受苦了。”
“反而是那些贪官，有把柄在朝廷的手里拿着。”
“想要拿捏他们，简直是易如反掌。”
“根本不担心他们会不听话。”
听到朱棣的这番话。
朱烨也是点头附和道：
“父亲说的没错。”
“没有软肋的人才是最可怕的人。”
“那些贪官个个都有把柄。”
“如果自己掌握了这个利益集团的话。”
“无论是从哪方面来说，这些贪官都得乖乖的听自己的话。”
“到时候那些政令，即便是对这些贪官的利益有所损害。”
“他们也得乖乖的捏着鼻子认了。”
“毕竟丢钱和丢脑袋。”
“他们还是能够分得清的。”
“如此以来，以后任何的政令都可以完美的实行。”
“变法也将再无阻力。”
听到朱烨的话。
朱棣不由得一怔。
这个考虑事情的角度自己倒还没有怎么想过。
毕竟从古到今，官民从来都是两个对立的阶级。
什么父母官，忽悠百姓还差不多。
对于皇家来说。
那些官员只是他们统治的工具罢了。
自己的那些教授，当初教给自己的也是这种说法。
现在居然发现能够让这些工具更好的为自己所用的办法。
朱棣心中自然啧啧称奇。
觉得朱烨说的这个法子真的挺不错。
“当然了，想要整合这些利益集团。”
“谈何容易。”
“那些人也不全都是傻子。”
“肯定也会有聪明人看出来这其中的道理。”
“所以这必然会是一个漫长无必的过程。”
“说不定一两代人都难以做成。”
“不过也不必担心，这可不是什么阴谋。”
“而是堂堂正正的阳谋。”
“只要人还有欲望，就早晚会入这个局！”
朱元璋在听到朱烨的这番话之后。
眼睛不由得一亮。
不谋万世者不足以谋一时。
自己要的也不是一时半会儿就解决这个问题。
只要老朱家在，只要这个想法能够推行下去。
老朱家的江山就不会那么容易倾覆。
朱元璋一脸感慨的将目光看向朱烨。
没想到自己苦苦寻觅的治国之道。
居然是这个生于民间长于民间的孙子给自己提供的新思路！